доктор хаус не врёт?

[kostya_h]

Кстати, о лжи. Есть такой эксперимент на то, с какого возраста люди начинают врать: садят ребёнка в комнату с видеонаблюдением, говоря при этом, что сзади него находится его любимая игрушка, но он не должен оборачиваться и смотреть на неё, пока экспериментатор отсутствует. Затем последний возвращается и спрашивает, смотрели ли они на игрушку. Ну вот, для трехлётних детей, только освоивших язык, результаты таковы: более 50% врут. А пятилетние вообще все солгали, все как один.
Некоторые высказывают идею, что ложь эволюционно выгодна: мол, не обманешь — не поешь, ну или там самку на найдёшь. И даже, якобы, макаки демонстрируют ложное поведение, дабы достать кусок условного банана. Надо признать, что с самками всё так: если не соврёшь, таки действительно останешься с хреном один на один носом. По крайней мере, на фазе ухаживания, и в подавляющем большинстве случаев. И вообще, интересно было бы провести реал-тайм эксперимент с парами: как долго они продержатся, говоря только правду и ничего кроме?

Comments

[berlinguide.livejournal.com]

Нельзя ждать от людей, что они будут вести себя по-человечески (по договору - т.е., не врать) в нечеловеческих условиях: то есть, дурацкая непонятная ситуация, где верховодит какой-то исследователь, а задания явно идиотские.

[kostya-h.livejournal.com]

Дети — это отдельный вид людей. И обычно подразумевается, что им незачем врать, (т.е. якобы ребёнки как бы честнее взрослых, ибо пока не настолько социализированы), даже в таких условиях. Их же не пытали в конце концов.
Конечно, можно сказать, что они вообще так играли — дети ж и всё такое.

[berlinguide.livejournal.com]

Зачем пытать. Достаточно что тетя умная сильная выебет если что не так. Навязывает дурацкую игру плюс у ней все знаки власти.

[kostya-h.livejournal.com]

Не знаю, я в психологических экспериментах участия не принимал. Но всё-таки довольно сомнительно, что на них там прям давили властью или ещё чем-то.
Плюс дети, мне кажется, не настолько изощрённы в чтении людских эмоций или знаков власти. И поэтому они вполне могут принять дурацкую на взгляд взрослого игру.

[berlinguide.livejournal.com]

Вы какую-то херню придумываете насчет детей. Которую та тетя и придумала.

Дети - вид человека. Слабое его звено. Посади какого-нибудь упыря туда, он бы тетю-психолога связал бы, выебал бы, и приказал бы не оборачиваться, пока он не покинет пределы воздушного пространства страны. И она б сидела как живая, как взрослая. В общем, если б тетя надавила бы на детей получше, так и они бы сидели.

[kostya-h.livejournal.com]

Возможно и придумываю, я ж не утверждаю, что всё сказанное — последняя истина.
Но, по-моему, вы как раз переносите взрослые отношения на детей, с которыми, с большой вероятностью, не будут так обращаться. Хотя, конечно, не исключено их связывание, отбирание шоколадки или чупа-чупса, дабы они всё-таки, под страхом, выдавили из себя нужный ответ, а учёные, огласив результаты, получили ещё один грант.

[berlinguide.livejournal.com]

Подумайте, что такое "навязанная невыгодная сделка". И как она происходит, какие в ней позиции.

[kostya-h.livejournal.com]

Я знаю, что такое навязанная невыгодная сделка — это жизнь.

[berlinguide.livejournal.com]

Так что это не о лжи эксперимент.

Дети врали, оборачивались

[livejournal.livejournal.com]

User berlinguide referenced to your post from Дети врали, оборачивались (http://berlinguide.livejournal.com/1881267.html) saying: [...] мучить, пока они вообще не потеряют человеческий облик. Оригинал взят у в доктор хаус не врёт? [...]

[komar28.livejournal.com]

Это то, что слышала: не обманешь - не поешь.

Вообще, может быть, это философский вопрос: что такое правда и что такое ложь. Всё субъективно.

[kostya-h.livejournal.com]

Так-то оно так, всё субъективно, но некоторое субъективнее.

[berlinguide.livejournal.com]

Охуенно скоростной у Вас отрыв от конкретики. А устами младенциев бггггг у Вас так и глаголет истина как та тетя заповедала.

[komar28.livejournal.com]

Ваше впечатление моей скорости - Ваша правда, моё впечатление Вашей агрессии - моя правда. Оба чувства могут могут быть основаны на лжи.

[berlinguide.livejournal.com]

Ого... да у Вас серьезная степень агностицизма.

[komar28.livejournal.com]

:D кажется так, но я не уверена.

[berlinguide.livejournal.com]

Еще крыс назовите наркоманками от природы, как и детей ангелами, заведомо и тех и тех поставив в пассивный страдательный залог и дав одним сахарно-героиновые щарики в утешение, а другим приказав не оборачиваться.

[kostya-h.livejournal.com]

Никто никого не называет. Вы что-то своё увидели в тексте.
А дети, к сожалению, даже в реальной жизни обречены на "пассивный страдательный залог", ибо слабы и не могут ответить.

[berlinguide.livejournal.com]

Тем более, эксперимент нечист. Взрослых садите!

[fossa-s.livejournal.com]

Я бы ещё такой эксперимент провела – попросила бы детей рассказать что такое хорошо, а что такое плохо.
Я экспериментов не проводила, но считаю, что большинство людей остаются инфантильными, причем теряя все достоинства детей и сохраняя недостатки. Приэтом они узнают что считается плохим, а что хорошим и поступают плохо уже осознанно, в отличие от детей.

Тут у нас (в израильском секторе ЖЖ) недавно произошел скандальчик, после которого многие задумались о том, что когда-нибудь они умрут и начали вспоминать свои косяки. Разумеется, никаких выводов они не сделают, ничего не поймут и ничего не исправят, но наблюдать за ними всё равно приятно.

[kostya-h.livejournal.com]

А откуда дети будут знать, что такое хорошо и плохо, не скажи им об этом взрослые?

[fossa-s.livejournal.com]

Вот и мне интересно. Я посмотрела пару роликов, в которых Ургант задает вопросы детям, например "каша или конфеты?". Совсем маленький просто повторял первое, что слышал. Дети постарше отвечали то, что от них хотели бы слышать взрослые. Но ведь взрослые не могу рассказать детям обо всём, рано или поздно детям приходится самим решать.

[kostya-h.livejournal.com]

И каша, и конфеты — говно. Особенно, овсяная.

А откуда те, что постарше, узнали, что от них хотели бы услышать? Это выученный опыт: т.е. когда мама заставляет есть кашу, а ты её выбрасываешь в ведро, а потом врёшь, что съел, так? Собственно, "сказать то, что нужно" и есть ложь.
Решают, конечно, в меру собственных сил и понимания или навязанной обществом точки зрения. И, опять же, уже взрослые ведут себя так, как того требует большинство, дабы не стать изгоем.

[fossa-s.livejournal.com]

В том-то и дело, что для вранья нужен хоть какой-то опыт... Со временем опыт накапливается, усложняется и ложь становится более изощренной.

Некоторые становятся изгоями.

[kostya-h.livejournal.com]

С этой стороны можно понять аутистов, да.

[fossa-s.livejournal.com]

О!