пределы контроля

[kostya_h]

Собственно, от теории заговора легко провести параллель к вере в б-га: ну не может же быть так, чтобы никто всем этим цирком не управлял; как так, что вселенная крутится сама по себе, что она себе позволяет, в конце концов. Или вере в гены, тут что кому по вкусу.

Comments

[markshat.livejournal.com]

не совсем так просто... дело не в том, что она не может крутитсяь сама по себе... а в том, что она крутится с опережающим это кружение смыслом...

[kostya-h.livejournal.com]

Хм, это как? Что-то я немного недопонимаю.

[alexvolodimer.livejournal.com]

Идея первична значит

[kostya-h.livejournal.com]

А, точно. Только, по-моему, с идеей всё-таки не очень. Ну это ладно.

[markshat.livejournal.com]

ну, скажем, планеты могут вращаться вокруг светил... а разумные формы жизни для этого совсем не обязательны и из этого с обязательностью не следуют...

[kostya-h.livejournal.com]

это безусловно. вообще, даже неразумные или полуразумные тоже.

[fossa-s.livejournal.com]

А не верят в бога control freaks :)

[kostya-h.livejournal.com]

Т.е. control freeks? Или имеется в виду, что неверующие в чей-то внешний контроль сами любят всё контролировать?

[fossa-s.livejournal.com]

Второе

[kostya-h.livejournal.com]

Ну так верующие ж тоже всё любят контролировать, хотя и говорят, что в руках того самого. Контроль — это естественное человеческое желание. Другое дело, что переложить ответственность — тоже довольно распространённое поведение.

[fossa-s.livejournal.com]

А лучше всего совместить :)

[markshat.livejournal.com]

верующие могут заблуждаться ничуть не меньше неверующих... и их желание контролировать веру или с помощью веры как раз и есть признак жесточайшего заблуждения... как бы они ни верили, контролируют не они а бог... если считать, что он есть... им кажется, что вера дает им долю в контроле бога... типа как миноритарным акционерам...

[kostya-h.livejournal.com]

Да, метафора про акционеров интересна. Причём, у них нет никаких оснований полагать так.

[markshat.livejournal.com]

разумеется... вера предполагает беспрекословное верховенства божьего контроля... в евангелии так и говорится... ни один волос не упадет с головы без божией на то воли...

проблема контроля интересна в другом... человеку дается некоторый ограниченный контроль... и человек многое что контролирует в своем повседневном обиходе... и вот то, что он действительно контролирует по умолчанию, не вызывает никаких споров... насыпать себе три ложки сахара в чашку чая, например...

все разговоры вокруг контроля возникают только там и именно там, где контроль как раз таки спорен... это аспепкт пропаганды или манипуляции...

[fossa-s.livejournal.com]

Адекватная вера подразумевает свободу воли

[markshat.livejournal.com]

греческий языческий рационализм предполагает свободу воли... а вера - это как раз про ее несвободу...

[fossa-s.livejournal.com]

Почему?

[markshat.livejournal.com]

если есть чья-то высшая воля над всеми, глупо рассчитывать на наличие своей воли...

[fossa-s.livejournal.com]

Зависит от того, как определить эту высшую волю

[markshat.livejournal.com]

какой толк определять высшую волю, если высшая воля определяет тебя...

[fossa-s.livejournal.com]

А по-моему одно другому не мешает. Я наоборотне понимаю зачем впадатьв крайности.

[markshat.livejournal.com]

мешает, потому что совершает подмену... создает обманчивое представление, что бог - для нас это такой объкт, который поддается наблюдению...

[kostya-h.livejournal.com]

Я тут встряну немножко.
Верующие вам на это ответят, что, мол, сие есть парадокс божий: он всё контролирует, но вот человека он за какие-то заслуги (наверное, за съедение яблока греха) наградил той самой св.воли.

[markshat.livejournal.com]

я сам верующий... и что ответят верующие, я хорошо знаю... но верующие - это не одна сплошная стандартизированная масса... все всегда куда сложнее...

[fossa-s.livejournal.com]

Называя веру верой они её контролируют или нет? Если да, то их желание не заблуждение. Если нет, то что свидетельствует об их желании контролировать веру?
Заблуждения – вещь индивидуальная, так же, как и вера впрочем. Поэтому я лично не вижу смысла делать обобщения по признаку наличия веры или её отсутствия.

[markshat.livejournal.com]

называя, ничего контролировать нельзя... желание контролировать - это всегда желание контроля над тем, что не контролируется... зачем желать контролировать то, что контролируется по умолчанию... поэтому желание контроля - это признак неверия...

[fossa-s.livejournal.com]

"желание контроля - это признак неверия..."

А не веры. Именно так.

[markshat.livejournal.com]

это уже схоластика... я бы мог написать "признак отсутствия веры"... "веры" в значении непосредственной веры, а не вероучения... вероучение - костыль веры... помочи для не умеющих ходить...

[fossa-s.livejournal.com]

Разве вы не это пытаетесь сделать - сказать, что вера это отсутствие веры? Это лишено смысла.

[markshat.livejournal.com]

не бессмысленно, если видеть разницу между верой и вероучением...

[fossa-s.livejournal.com]

Речь- то шла о вере