kostya_h: (Default)
[personal profile] kostya_h
Собственно, от теории заговора легко провести параллель к вере в б-га: ну не может же быть так, чтобы никто всем этим цирком не управлял; как так, что вселенная крутится сама по себе, что она себе позволяет, в конце концов. Или вере в гены, тут что кому по вкусу.

Date: 2015-02-04 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
не совсем так просто... дело не в том, что она не может крутитсяь сама по себе... а в том, что она крутится с опережающим это кружение смыслом...

Date: 2015-02-04 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Хм, это как? Что-то я немного недопонимаю.

Date: 2015-02-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
Идея первична значит

Date: 2015-02-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
А, точно. Только, по-моему, с идеей всё-таки не очень. Ну это ладно.
Edited Date: 2015-02-04 03:31 pm (UTC)

Date: 2015-02-04 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
ну, скажем, планеты могут вращаться вокруг светил... а разумные формы жизни для этого совсем не обязательны и из этого с обязательностью не следуют...

Date: 2015-02-04 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
это безусловно. вообще, даже неразумные или полуразумные тоже.

Date: 2015-02-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А не верят в бога control freaks :)

Date: 2015-02-04 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Т.е. control freeks? Или имеется в виду, что неверующие в чей-то внешний контроль сами любят всё контролировать?
Edited Date: 2015-02-04 04:44 pm (UTC)

Date: 2015-02-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Ну так верующие ж тоже всё любят контролировать, хотя и говорят, что в руках того самого. Контроль — это естественное человеческое желание. Другое дело, что переложить ответственность — тоже довольно распространённое поведение.

Date: 2015-02-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А лучше всего совместить :)

Date: 2015-02-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
верующие могут заблуждаться ничуть не меньше неверующих... и их желание контролировать веру или с помощью веры как раз и есть признак жесточайшего заблуждения... как бы они ни верили, контролируют не они а бог... если считать, что он есть... им кажется, что вера дает им долю в контроле бога... типа как миноритарным акционерам...

Date: 2015-02-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Да, метафора про акционеров интересна. Причём, у них нет никаких оснований полагать так.

Date: 2015-02-04 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
разумеется... вера предполагает беспрекословное верховенства божьего контроля... в евангелии так и говорится... ни один волос не упадет с головы без божией на то воли...

проблема контроля интересна в другом... человеку дается некоторый ограниченный контроль... и человек многое что контролирует в своем повседневном обиходе... и вот то, что он действительно контролирует по умолчанию, не вызывает никаких споров... насыпать себе три ложки сахара в чашку чая, например...

все разговоры вокруг контроля возникают только там и именно там, где контроль как раз таки спорен... это аспепкт пропаганды или манипуляции...

Date: 2015-02-04 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Адекватная вера подразумевает свободу воли

Date: 2015-02-04 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
греческий языческий рационализм предполагает свободу воли... а вера - это как раз про ее несвободу...

Date: 2015-02-04 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
если есть чья-то высшая воля над всеми, глупо рассчитывать на наличие своей воли...

Date: 2015-02-05 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Зависит от того, как определить эту высшую волю

Date: 2015-02-05 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
какой толк определять высшую волю, если высшая воля определяет тебя...
Edited Date: 2015-02-05 04:57 am (UTC)

Date: 2015-02-05 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А по-моему одно другому не мешает. Я наоборотне понимаю зачем впадатьв крайности.

Date: 2015-02-05 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
мешает, потому что совершает подмену... создает обманчивое представление, что бог - для нас это такой объкт, который поддается наблюдению...

Date: 2015-02-05 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Я тут встряну немножко.
Верующие вам на это ответят, что, мол, сие есть парадокс божий: он всё контролирует, но вот человека он за какие-то заслуги (наверное, за съедение яблока греха) наградил той самой св.воли.

Date: 2015-02-05 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
я сам верующий... и что ответят верующие, я хорошо знаю... но верующие - это не одна сплошная стандартизированная масса... все всегда куда сложнее...

Date: 2015-02-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Называя веру верой они её контролируют или нет? Если да, то их желание не заблуждение. Если нет, то что свидетельствует об их желании контролировать веру?
Заблуждения – вещь индивидуальная, так же, как и вера впрочем. Поэтому я лично не вижу смысла делать обобщения по признаку наличия веры или её отсутствия.

Date: 2015-02-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
называя, ничего контролировать нельзя... желание контролировать - это всегда желание контроля над тем, что не контролируется... зачем желать контролировать то, что контролируется по умолчанию... поэтому желание контроля - это признак неверия...

Date: 2015-02-04 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
"желание контроля - это признак неверия..."

А не веры. Именно так.

Date: 2015-02-04 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
это уже схоластика... я бы мог написать "признак отсутствия веры"... "веры" в значении непосредственной веры, а не вероучения... вероучение - костыль веры... помочи для не умеющих ходить...

Date: 2015-02-05 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Разве вы не это пытаетесь сделать - сказать, что вера это отсутствие веры? Это лишено смысла.

Date: 2015-02-05 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
не бессмысленно, если видеть разницу между верой и вероучением...

Date: 2015-02-05 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Речь- то шла о вере

June 2020

S M T W T F S
  12 3 45 6
789 1011 12 13
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 06:56 am
Powered by Dreamwidth Studios