Ni Dieu, ni maître

Вот-вот, можно со спиногрызом и дома посидеть. Нет же, нужно переться куда-нибудь. Тем более, это же не вообще запретили на борт сажать.

From:

https://m.youtube.com/watch?v=87l4gFwUbfY

Считаю, что ненавистники детей должны платить больше.
"Мамочки" (у меня нет детей, но я из лагеря мамочек), по-моему, совершенно зря боятся заразительности примера. Мне кажется, бояться этого должны не они. По моим наблюдениям, если человека раздражают дети, то его раздражают все - жующие, храпящие, снимающие обувь в самолете и т.д. При этом сами они не склонны к рефлексии и за собой подобных вещей не замечают. То есть, мне кажется более вероятным, что ненавистники детей все равно останутся недовольны и начнут грызться между собой, а как раз "мамашки" от этого будут избавлены и это хорошо.

From:

Нет (да, тут субъективно). Дети — особый раздражитель, на фоне которого меркнет довольно много.

From:

Ограничение в правах всегда ж можно выдать за привилегию:) Пару игрушек, пару раскрасок и воздушных шариков, спец меню и правильная подача информации ("Уважаемые родители, специально для вашего удобства и удобства ваших детей за те же деньги...") - и никаких разъяренных мамаш.

From:

Можно. Только вот с сохранением цены билета будет сложнее. Урезать-то места перевозчику легко (справедливости ради, их не урезают, а просто перераспределяют), а вот изловчиться и сэкономить на (уже) бонусах — не так чтобы очень. Но если таки действительно просядут продажи из-за этого (что сомнительно), тогда уж придётся изловчиться.

From:

Мне это совершенно непонятно. По-моему, если человека раздражают дети, то что-то с ним не так. То есть, я могу понять, например, что у человека аллергия на горчицу, но ведь аллергия это болезнь.

From:

«то-то с ним не так»
Да, он не любит детей.

From:

Я не очень поняла, зачем перевозчику урезать места и как-то особо ловчиться экономить. Если из-за расходов на воздушные шарики, так это ж все копеечное в сравнении со стоимостью билета. Доходы перевозчика еще даже и вырасти могут за счет возросшего количества бездетных пассажиров.Тут ключевой момент в правильной подаче информации - с точки зрения родителей тоже ж, между прочим, нежелательные соседи бывают.

From:

Да ведь это не обязательно понимать. Достаточно принять как данность. Ну пусть даже болезнь, но это же не повод пренебрегать потребностями человека. Есть же пандусы, таблицы брайля и т.д.

From:

Да-да, например, меня приводит в ужас повсеместная дискриминация расистов. Или гомофобов. Или...

Как только вы начинаете сегрегацию, неважно по какому признаку, вы попадаете в этическую ловушку.

From:

Болезни лечат. Но я даже не призываю к этому. Я как раз согласна с тем, чтоб не пренебрегать потребностями таких людей. Считаю, что от этого будет лучше и им, и остальным.

From:

Это другое. В частности популярный спор с публичным кормлением, по моему скромному мнению, справедливей решать в обратную сторону.

From:

А в чем разница? И там, и там выбирается некий чрезвычайно широкий обобщающий признак: цвет кожи, сексуальная ориентация, возраст - и все носители этого признака скопом записываются в "доставляющие неудобства нормальным людям".

From:

Копеечное — для одного билета, но когда их, допустим, 100 за рейс, копейка становится рублём. А у некоторых (например, лоукосты, где стоимость на пределе окупаемости, в основном берут количеством) так и реально на счету каждый цент.
Бывают. Рейсовые попойки, например, тоже никто не отменял.:)

From:

Права одних людей упираются в права других. Понятно, что определить точную границу, где же заканчиваются права одного человека и начинаются права другого, крайне проблематично, и это всегда будет вызывать кучу споров. Но все же такой критерий - одинаково ли приходится потесниться сторонам, чьи интересы оказались в конфликте, или взаимоотношения несимметричны? Т.е. если мы оставляем право расистам сжигать негров на кострах, это очень, очень несимметричное распределение прав. Поскольку некоторое неудовольствие расиста, лишенного любимого развлечения, совсем не равноценно смерти его жертвы. С публичным кормлением аналогично, хоть и не настолько драматично - некоторое эстетическое неудовольствие отдельных прохожих, которого они к тому же могут легко избежать, если просто будут смотреть в другую сторону, против гораздо более существенных последствий для ребенка, матери и, кстати, других присутствующих (поскольку непокормленные дети плачут). Про сегрегацию негров рассказывают историю (не знаю, может из области мифов) о том, что большие возмущения вызвал случай в середине 20-го века, когда негра не пустили на белую половину автобуса, хотя она была почти пустой, тогда как черная - забита до отказа. Т.е. дело опять же не в разделении как таковом даже. В данном же случае какого-то такого уж явного перекоса в распределении прав нет. От того, что родители с детьми будут сидеть отдельно, а граждане, детей не любящие - отдельно, никто ничего особо не теряет. Даже как будто бы наоборот.

From:

Вам же наверняка знакомо понятие окна Овертона, правда? Здесь оно двигается в неправильную сторону, имхо.

Да, JFYI, это был не негр, а негритянка. Ее звали Роза Паркс. %)

PS. Проясню свою позицию. Если бы такие чисто маркетинговые штуки (я не верю в то, что там будет какая-то звукоизоляция) не порождали автоматически высказываний вроде "можно со спиногрызом и дома посидеть. Нет же, нужно переться куда-нибудь", не создавали бы впечатления публичной поддержки хейтерской позиции, все было бы значительно проще. Я сама бы покупала билеты на олл-френдли самолеты. В конце концов, находиться в обществе людей, тебя по умолчанию принимающих, значительно приятнее.

Edited Date: 2016-11-02 05:02 pm (UTC)

From:

Ок, пусть будет Роза Паркс:) Не помню подробностей.

Понимаю. В идеале бы менять вот эти самые автоматизмы, не знаю, как их правильно назвать. Склонность к широким и некорректным обобщениям? Нет, не совсем то. Они же все равно в итоге кому-нибудь наступают на горло. Если не одним, то другим, именно что в силу своей неизбирательности. В том, что это вообще возможно, к сожалению, не поручусь. Скорее, нет.

Справедливости ради, маленький ребенок на соседнем сидении это куда большая проблема чем ребенок где-то там в салоне. Причем дело не только в шуме.

From:

Это не ловушка, а уловка. За права преступников тоже можно бороться, но это будет демагогия.

From:

Можно прикрыться когда кормишь ребенка грудью, даже специальные накидки для этого есть. А то можно договориться до того, что терпеть вредно и поэтому люди должны справлять нужду где приспичило, а если кому-то не нравится на это смотреть, то и отвернуться можно - та же логика.

From:

1) От справляния нужды остаются последствия в виде мочи и фекалий. Поэтому это не то же самое.
2) Должны!=могут.
3) С указанными поправками (т.е. как право, а не обязанность, и при условии личного горшка, который с собой унесут) - да, так и есть. Публичность в таком интимном деле больше дискомфорта самому справляющему доставляет, чем окружающим.

Edited Date: 2016-11-02 08:20 pm (UTC)

From:

Не то же самое, но сравнить можно.
По-моему, вы зря говорите за окружающих как минимум.

From:

Ну, в Индиях всяких и Вьетнамах нужда справляется очень легко прилюдно. А в первой стране и дрочить могут, никого не стесняясь. Ну и как бы туалеты, в первую очередь, придуманы не от стеснения, а гигиены для.
Терпеть-таки действительно не очень комильфо для организма.:))

Edited Date: 2016-11-03 06:07 am (UTC)

From:

Да и в Израиле тоже. Недостатки теплого климата. Но меня это бесит.

From:

Да вы знаете, я и в Беларуси неоднократно такое наблюдал. Так что климат климатом, но есть ещё нечто иное.:)

From:

>>В идеале бы менять вот эти самые автоматизмы

Согласен. Мне кажется, это тренируется, так же, как и любой другой высокоуровневый навык. Скажем, мы же научаемся помнить "корелляция не означает причинности" и замечаем ошибки такого рода полуавтоматически, хотя это и контринтуитивно и никак биологически не поддержано.

>>Справедливости ради, маленький ребенок на соседнем сидении это куда большая проблема чем ребенок где-то там в салоне.

С одной стороны да, понимаю. С другой стороны, отмороженный подросток, психически больной или просто пьяный будет примерно таким же источником траблов, если не хуже.

From: