kostya_h: (Default)
[personal profile] kostya_h
Мне вот что было давно интересно: отчего так популярны путешествия/туризм? Есть некоторые гипотезы. Например, это демонстративное потребление/статус: фоточки всем на зависть, "я могу себе позволить" и пр., поэтому, чтобы повысить свой статус, люди отчаянно (т.е. натурально часто откладывая деньги год, чтобы полететь в отпуск; или там страдают в самолете 5 часов; напомню, что там тебе не выйти покурить-пробздеться на улицу; где гоняют один и тот воздух по кругу - привет, бактерии и вирусы, а вряд ли в самолетных системах кондиционирования стоят какие-нибудь УФ-фильтры) стараются куда-то выбраться и показать, что "я не хуже", "я продвинутый", "давайте, завидуйте мне, неудачники". Но это самая явная гипотеза.
Оторваться от рутины? Но оторваться от рутины можно и в парке, и на ближайшем озере/реке, если применить чуть фантазии, или там в кино/выставку/концерт сходить. Почему лететь за тыс. км? Там другая цивилизация? Да, вроде, та же (если не брать какие-то племена, но до них доезжает меньшинство, вроде как), с вариациями в виде уровня жизни и политического строя. Окей, природа может быть нерутинная. Но чтобы добраться до "приличной" природы, это, по-хорошему, нужно выбраться за пределы исхоженных маршрутов. Даже в горах. В горах сказочные виды, кто бы спорил, если откадирировать фото, убрав толпы таких же страждущих новых видов. (Да, о горах. А вы знали, что в Гималаях после туристов остаются тонны мусора и, натурально, говна, которое еще и замерзает?) Самое забавное, это по поводу рутины, что много экскурсий построено по каким-нибудь нэйтив работам, типа посмотреть на создание безделушек из говна и палок народным мастером, кузнецом или там ловлю рыбу дедовским способом. Т.е. люди не полном серьезе смотрят на чужую работу, как будто своей мало дома.
Что еще стоит за этим трендом путешествий?

Date: 2020-02-06 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Думаю, это древний инстинкт: посмотреть, может, в других местах дичи и плодов побольше

Так же, как рыбалка, собирание грибов и ягод, охота, содержание собак, кошек, лошадей. Всё это древние инстинкты

Как и наблюдение за спортивными соревнованиями и поддержка «своей» команды, танцы, пение хором и множество других не приносящих прямой пользы занятий

Вот, какой практический смысл «отрываться от рутины» в парке, на озере или реке? Никакого. Исключительная дань древним инстинктам, требующих от нас уделять определенное внимание окружающей природе. Те из наших далеких предков, которые не уделяли ей необходимого внимания, позже других замечали изменения погоды, смену времен года, созревание и исчезновение плодов и дичи и т д. И имели меньше шансов выжить
Edited Date: 2020-02-06 02:06 pm (UTC)

Date: 2020-02-06 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ну положим если совсем не отрываться от рутины она и насмерть заесть может, буквально.

Date: 2020-02-06 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Ну, можно почитать новую книгу, купить новый гаджет. Но почему-то этого недостаточно

Date: 2020-02-06 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Обновки для баб ещё куда ни шло, книги за смену остановку ну в детстве ещё как-то.

Смена обстановки нужна, чтобы рутину стряхнуть.

Date: 2020-02-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Так в том и вопрос, почему новая книга - это не смена обстановки, а поездка из городка Бабушкинска в малоотличимый от него городок Дедушкинск - это смена обстановки. И почему сидение с удочкой помогает отвлечься от сидения в офисе, а, скажем, сидение за кассой в обувном магазине не помогает

Date: 2020-02-06 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Бабушкинск и Дедушкинск малоотличимы только для тех, кто там не был. А вот с различением касс и офисов могут быть проблемы, не между собой в смысле, а кассы с кассами и офисы с офисами. Из одного УГ в другое - слабо.

Date: 2020-02-06 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Унылое говно. Это всё как правило не годится для получения свежих впечатлений.

Date: 2020-02-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
У человека не то чтобы прямо куча инстинктов, а многие и вообще отказывают первому в последних. В целом, ваше объяснение походит на эволюционно-психологическое. Вообще, в том, чтобы посмотреть, что на другой стороне (типа трава зеленее на том берегу), есть некоторая логика. Другое дело, что лет 200- и дальше люди вообще очень мало путешествовали, даже аристократия. Кроме ближайшей ярмарки (и это далеко не радикальная смена обстановки), люди мало какие места видели. И ничего, жили. Ну, техническая возможность и продолжительность поездки, вероятно, могла выступать препятствием. Но, опять же, аристократия-то вполне могла себе позволить и коней менять на каждой станции, и отдыхать где надо, и все такое. А и среди нее не было такого прям увлечение поездками.
Наблюдение за командой - причисление себя к "своим". Деление на "своих" и "чужих", конечно, можно назвать в определенном смысле и инстинктом, кстати. Порой, даже очень сильным.:)
Отрываться можно и не в парке/озере. Это как пример. Некоторые отрываются в клубе, в театре или кино. Оно, правда, не на сильно долго, но тем не менее другая атмосфера/люди/впечатления.

Date: 2020-02-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
“У человека не то чтобы прямо куча инстинктов, а многие и вообще отказывают первому в последних”

Если почитать литературу по этологии человека, то складывается прямо противоположное впечатление: практически всё, что вызывает у нас эмоциональный отклик, так или иначе затрагивает наши врожденные реакции и программы поведения, инстинкты
Edited Date: 2020-02-06 05:13 pm (UTC)

Date: 2020-02-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Не знаю, разные мнения есть. Даже об определении инстинкта ведутся вроде как дебаты.
Программы поведения у человека не так просто запускаются. Иногда вообще могут не запускаться. В любом случае, инстинкт путешествий - это ту мач. Какие-то инстинктивные предпосылки к некоему поисковому поведению, может, и есть, но такого (мета)инстинкта - это вряд ли, слишком сложная схема.

Date: 2020-02-06 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Инстинкты вообще часто очень сложные. Например, когда птица, притворяясь раненой, волочит крыло и уводит хищника от гнезда. А как сложно устроены соты и муравейники!

Date: 2020-02-06 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Гипотеза инстинктов плохо объясняет, почему одним хочется постоянно ехать куда-то, а другим - так себе, а иногда и вовсе норм сидеть на месте, не выезжая дальше ближайжего города или села раз в год или пару лет. Будь это инстинкт, он бы работал в 100% случаев, как в муравейниках или сотах, а у нас сильный разброс поведения. Хотя если рассматривать инстинкт как некоторую базовую программу, но которая может адаптироваться (например, через эпигенетические механизмы) под условия среды, тогда, вероятно, можно говорить и об "инстинктах". И у человека такая программа будет еще более гибкая из-за более развитого мозга, который, наверное, дополнительно может "исправлять" программу.

Date: 2020-02-06 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Так ведь гены у всех разные. Посмотрите, насколько люди от рождения отличаются друг от друга в самых разных отношениях
Edited Date: 2020-02-06 07:37 pm (UTC)

Date: 2020-02-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Это справедливо и для ульев (для этих, впрочем, в меньшей степени - там размножается фактически одна особь на пару десятков тысяч), и для птиц, и других животных. Хотя, конечно, человек приспособился к большему числу экосистем, из-за одного этого вариабельность генов всяко выше будет.

Date: 2020-02-06 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Так и особи животных сильно отличаются друг от друга. Есть особи с сильным родительским инстинктом, есть - со слабым. Есть агрессивные, есть пассивные, Есть любопытные, есть безразличные

О различиях у пчел я знаю мало, к сожалению, так что не могу никак прокомментировать. Вдобавок, у них там сложная специализация особей с рождения, не имеющая прямых аналогов у животных

June 2020

S M T W T F S
  12 3 45 6
789 1011 12 13
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios